| | Doc sobre os Joy Division |    |
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| Autor | Mensagem |
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endemoniada
Lusitano/a Viciado/a
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 |  Assunto: Re: Doc sobre os Joy Division  Ter 22 Jul 2008, 15:08 | |
| | MenschFeind escreveu: | Eu, fã incondicional de Joy Division, acabei por não ver o Control.
De certa forma, preferi manter intacta a ideia que tenho da história de Joy Divison, que construi a partir de documentários/livros. Não quis quis que me ficasse gravado na memória um filme/novela sobre Ian Curtis. É difícil de explicar e até pode parecer meio arrogante da minha parte não querer ouvir a história contada por outros.
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|  | | Module 90M 061659
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| | Assunto: Re: Doc sobre os Joy Division Ter 22 Jul 2008, 16:56 | |
| Não vejo qual é o problema de cada vez mais gente descobrir e gostar dos Joy Division. Esses elitismos são estéreis e não trazem nada de novo.
Última edição por Module 90M 061659 dia Ter 22 Jul 2008, 19:14, editado 1 vezes |
| | | | endemoniada
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| | Assunto: Re: Doc sobre os Joy Division Ter 22 Jul 2008, 19:00 | |
| | Module 90M 061659 escreveu: | | Não vejo qual é o problema de cada vez mais gente descobrir e gostar dos Joy Division. Esses elitismos são estéreis e em não trazem nada de novo. |
Os Joy Division nao sao uma banda para se ouvir na rádio enquanto se come um pao com queijo e se tira cera dos ouvidos com a unhaca catita do dedo mindinho.
É triste ver que todo o simbolismo e ambiente intimista desta banda esteja a ser usado e abusado. Tenho pena que Anton Corbjin (cuja obra aprecio bastante) tenha vendido os Joy Division ao público mainstream.
Podes chamar elitismo ou o raio. Nao me interessa minimamente.
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| | | | Module 90M 061659
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| | Assunto: Re: Doc sobre os Joy Division Ter 22 Jul 2008, 19:21 | |
| | Module 90M 061659 escreveu: | | Não vejo qual é o problema de cada vez mais gente descobrir e gostar dos Joy Division. Esses elitismos são estéreis e em não trazem nada de novo. |
| endemoniada escreveu: |
Os Joy Division nao sao uma banda para se ouvir na rádio enquanto se come um pao com queijo e se tira cera dos ouvidos com a unhaca catita do dedo mindinho.
É triste ver que todo o simbolismo e ambiente intimista desta banda esteja a ser usado e abusado. Tenho pena que Anton Corbjin (cuja obra aprecio bastante) tenha vendido os Joy Division ao público mainstream.
Podes chamar elitismo ou o raio. Nao me interessa minimamente. |
Não é o raio, é elitismo mesmo. Estéril e improdutivo, como disse acima. Quem sou eu para decidir onde e quem e quando e como se ouve Joy Division? Quem ouve, onde, quando e como ouve Joy Division em nada belisca "o simbolismo e ambiente intimista" da banda.
Assisti ao concerto de New Order há uns anos no SBSR e eles tocaram alguns temas de Joy Division. Havia milhares e milhares de pessoas a assistir a esse concerto. O seu - de Joy Division - legado foi de algum modo diminuído, prostituído ou vandalizado por causa disso? Não foi. |
| | | | Module 90M 061659
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| | Assunto: Re: Doc sobre os Joy Division Ter 22 Jul 2008, 19:24 | |
| E faz-me alguma confusão ler algumas coisas num tópico submetido numa secção designada "Música (sem limites, nem preconceitos)"... Afinal parece que os há [os limites e os preconceitos]  |
| | | | endemoniada
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| | Assunto: Re: Doc sobre os Joy Division Ter 22 Jul 2008, 20:42 | |
| | Module 90M 061659 escreveu: | | E faz-me alguma confusão ler algumas coisas num tópico submetido numa secção designada "Música (sem limites, nem preconceitos)"... Afinal parece que os há [os limites e os preconceitos] |
O problema nao está no facto de haver cada vez mais gente a descobrir e gostar dos Joy Division. O problema é outro.Mas talvez nao me tenha feito entender. Paciência. Nao vale a pena estar a discutir mais este assunto.
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| | | | Jedi Mind Tricks
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| | Assunto: Re: Doc sobre os Joy Division Ter 22 Jul 2008, 21:12 | |
| Por um lado percebo o que queres dizer, Module 90M 061659, e é um lado tão válido quanto o da endemoniada.
São formas de ver as coisas.
Pessoalmente também partilho da mesma opinião que, se calhar, a endemoniada tem.
Pode ser uma forma elitista, arrogante e proteccionista de ver as coisas. Mas eu por exemplo, apesar de ouvir praticamente todos os géneros de música, sem grandes facciosismos, também tenho os meus artistas que prefiro que sejam mantidos nas profundezas da corrente underground.
Primeiro porque considero que não encaixam bem na corrente mainstream, e segundo porque já estou farto de assistir - e isso é inegável - a uma formatação que surge nessa altura e que leva muito boas bandas/grupos e artistas em geral a um ténue limiar da originalidade, da qualidade, e da coesão com que nos brindavam até então. O mainstream tem tendência para sugar o artista até ao tutano, e isso resulta muitas vezes na sua fragmentação. É uma espécie de processo fabril de "fast-food musical".
Temos de ser francos, seja por pressão das majors, ou pela fraqueza dos artistas, a verdade é que muitos deles acabam por ser quase obrigados a renderem as suas potencialidades pelas quais eram apreciados, para que catalisem/catapultem as vendas, em detrimento de tudo o resto. É o que acontece, e não é só na música, o mesmo acontece no cinema por exemplo. Porque razão é que as sequelas dos filmes têm tendência para ser mais sintéticas e artificiais e a perderem aquela essência pela qual se faziam valer inicialmente?
Com isto não quero dizer que não existam as devidas excepções. E digo, a esses é digno de se lhe bater palmas por conseguirem manter toda a coesão e qualidade no trabalho. Do resto não dá para esconder.
Nestes assuntos um bom artista, por melhor que seja a fazer o que faz, nunca está livre de um dia se vir a prostituir nesta industria totalmente canibal. (como qualquer outro negócio)
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| | | | komah11
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| | Assunto: Re: Doc sobre os Joy Division Ter 22 Jul 2008, 22:29 | |
| Mas desde quando há elitismo na musica???...mas os Joy Division sao Propriedade de alguem?...ha regras e preceitos para ouvir Joy Division?....mas ha maior preocupaçao com o Mainstream ou preocupaçao em querer conhecer uma das maiores bandas do nosso tempo?....enquanto houver fans que realmente gostam de Joy Division maleita alguma acontecerá ao legado e á alma da banda...
O elistismo na musica deveria restringir se unica e exclusivamente ao conceito pessoal de "gosto/nao gosto". Era o que faltava agora as bandas tornarem se propriedade de meia duzia.
ja estou como o Module...parece que realmente ha preconceitos e limites na musica.
Se acham que a banda se vendeu, prostituio ou se deixou levar pela maré do mainstream...tem uma soluçao...nao gostam nao ouçam , partam para outra e sejam felizes. as pessoas tem o direito de ouvir o que quiser quando quiserem e como quiserem.
Preocupem se em usufruir individualmente da musica da banda, deixem a vossa percepçao funcionar com o som dos Joy Division ....e deixem o resto que é puro acessorio...a musica pode ser sim uma experiencia unica e intensa de individualismo mas é tambem um direito universal mesmo para quem nao entende certos aspectos da propria musica.
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| | | | endemoniada
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| | Assunto: Re: Doc sobre os Joy Division Ter 22 Jul 2008, 22:56 | |
| Ó komah, desculpa lá, mas ou estás a dar graxa a alguém ou entao já te esqueceste das conversas (e opinioes) que normalmente tens sobre as bandas.
Nao me lixes.
Cada qual com a sua opiniao. O Jedi parece que foi o único que compreendeu o que eu pretendia dizer.
Nao vale a pena estar agora com bocas e boquinhas.
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| | | | komah11
Moderador-Lusitana
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| | Assunto: Re: Doc sobre os Joy Division Ter 22 Jul 2008, 23:15 | |
| estou cusiosissimo em saber quais sao as minhas conversas e opinioes sobre as bandas e é bom que debites por 3 razoes:
1- para ver se realmente eu me ando a enganar com as minhas ideias sobre musica.
2- para matar a curiosidade das pessoas que leram isso que acabaste de escrever.
3- para nao ficares mal no retrato e provares que realmente conheces as minhas opinioes.
Adiante que se faz tarde
se eventualmente as minhas ideias parecem agora contraditorias afinal talvez quem nao tenha compreendido foram as pessoas com quem falei. mas tambem nao é por aí que vem mal ao mundo, porque nao me chateia nada.
eu nao dou graxa...nao uso sapatos...so sapatilhas.
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| | | | MenschFeind
???
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| | Assunto: Re: Doc sobre os Joy Division Qua 23 Jul 2008, 01:06 | |
| Ena pá, isto descambou... 
Se, de alguma forma, foi graças ao meu comentário, passo a explicar:
Quando disse que "sou fã incondicional de Joy Division" não foi só da boca pra fora...
Se eu, pessoalmente, prefiro não ver novelas (aka o filme Control) sobre a vida de Ian Curtis, é cá comigo.
Tenho a minha ideia de Joy Division e gosto dela assim. Claro que documentários, já os vejo de boa vontade.
Esta nova vaga de filmes/documentários/wareva sobre Joy Division é saudável e não tem nada que ver com prostituição da banda.
Eles foram, e sempre serão - no matter what um marco na história da música e uma banda única. Por isso mesmo, não vejo mal em tentar fazer chegar a música da banda a quem ainda possa não a conhecer. Toda a gente devia conhecer Joy Division, deviam ensiar isso na escola aos miúdos 
Usando uma frase que não é minha: a arte é do povo |
| | | | Module 90M 061659
Amigo/a da Casa
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| | Assunto: Re: Doc sobre os Joy Division Qua 23 Jul 2008, 02:21 | |
| Ponto prévio, para evitar potenciais mal-entendidos:
| Citação: |
discutir
do Lat. discutere
v. tr., debater uma questão, um assunto, em todos os seus aspectos;
controverter, fazer objecções, contestar;
criticar;
fazer questão, entrar em discussão, questionar.
|
| endemoniada escreveu: |
O problema nao está no facto de haver cada vez mais gente a descobrir e gostar dos Joy Division. O problema é outro.Mas talvez nao me tenha feito entender. Paciência. Nao vale a pena estar a discutir mais este assunto.
|
A mim parece-me - e posso naturalmente estar errado - que a ti te custa que determinadas pessoas, ou determinado tipo de pessoas, possam ouvir ou apreciar Joy Division. Das tuas palavras anteriores, poder-se-ia até deduzir que há pessoas indignas de ouvir Joy Division. Eu não penso assim. Acho que toda a gente é digna de ouvir Joy Division [ou qualquer outra banda de igual importância e equivalente influência]. Acho também, em contrapartida, que a maioria das pessoas não é - nem nunca será - capaz de o fazer.
| Jedi Mind Tricks escreveu: |
Por um lado percebo o que queres dizer, Module 90M 061659, e é um lado tão válido quanto o da endemoniada.
São formas de ver as coisas.
|
Era o que faltava que não fosse, estando nós num país onde a liberdade de expressão é um direito constitucional que assiste a todos os que cá residem... 
| Jedi Mind Tricks escreveu: |
... porque já estou farto de assistir - e isso é inegável - a uma formatação que surge nessa altura e que leva muito boas bandas/grupos e artistas em geral a um ténue limiar da originalidade, da qualidade, e da coesão com que nos brindavam até então. O mainstream tem tendência para sugar o artista até ao tutano, e isso resulta muitas vezes na sua fragmentação. É uma espécie de processo fabril de "fast-food musical".
Temos de ser francos, seja por pressão das majors, ou pela fraqueza dos artistas, a verdade é que muitos deles acabam por ser quase obrigados a renderem as suas potencialidades pelas quais eram apreciados, para que catalisem/catapultem as vendas, em detrimento de tudo o resto.
(...)
Nestes assuntos um bom artista, por melhor que seja a fazer o que faz, nunca está livre de um dia se vir a prostituir nesta industria totalmente canibal. (como qualquer outro negócio)
|
Nada disto - independentemente de eu até concordar com algumas das coisas que dizes - se aplica aos Joy Division. Por um motivo muito simples: os Joy Division acabaram em 1980, após o suicídio de Ian Curtis. Nunca mais se voltaram a reunir nem nunca houve indícios que apontassem a uma ressureição dos Joy Division.
Aliás e num pequeno off topic, acho que nem os New Order se vão voltar a juntar [atendendo às relações, digamos, tensas entre o P. Hook e o B. Sumner]
| MenschFeind escreveu: |
Ena pá, isto descambou...
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Lá estás tu a confundir "discussão" com "descambanço"... Favor ler ponto prévio neste post.
| MenschFeind escreveu: |
Se, de alguma forma, foi graças ao meu comentário...
|
Don't flatter yourself...  |
| | | | endemoniada
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| | Assunto: Re: Doc sobre os Joy Division Qua 23 Jul 2008, 15:35 | |
| | Module 90M 061659 escreveu: | Ponto prévio, para evitar potenciais mal-entendidos:
A mim parece-me - e posso naturalmente estar errado - que a ti te custa que determinadas pessoas, ou determinado tipo de pessoas, possam ouvir ou apreciar Joy Division. |
NAO.
Só nao acho muita piada ao facto de terem tornado os Joy Division numa banda fashion quando nao ligaram patavina à mesma durante 30 anos. E tenho pena que tenha sido o Corbjin (grande admirador dos JD) a tornar a banda em algo comercial.
Mas posso dar um exemplo sobre o porquê desta minha opiniao.
Um dos curadores do museu onde trabalho tem 40 anos. Ela conhece Joy Division e um dia em conversa disse-me que nao gostava desta banda. Após o filme de Anton Corbjin, que ela conheceu aquando da exposição deste no museu e após o fashion boom que tal filme trouxe a esta banda,a sua opiniao mudou. Já gosta dos JD pois é muito cool e ainda mais cool é ir aos locais fashion com uma tshirt do Unknown Pleasures (por exemplo) e ainda por cima conhece a criatura que (re)apresentou ao mundo a tao famosa banda pós-punk. É disso que eu falo. Nao me interessa o que se ouve, quem o faz, onde o faz. Só nao acho piada venderem uma banda que significa bastante, a um público mainstream a quem simplesmente interessa o que é moda. Acho que os JD sao daquelas bandas que deveriam continuar intocáveis.
Basicamente é isto, bem resumido claro está.
....
Quanto a ti Sérgio, nao mereces que gaste o meu precioso tempo a responder-te.
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| | Assunto: Re: Doc sobre os Joy Division Qua 23 Jul 2008, 20:24 | |
| Module 90M 061659, eu não estava a falar dos Joy Division em específico, como alias se reflecte em toda a minha participação. Estava a falar em geral, aproveitando a deixa, ainda que se possa considerar parcialmente offtopic.
Acho que, pelo menos no meu caso, o receio do buzz que uma banda possa ganhar no mainstream não surge apenas por egoísmo do ouvinte, mas sim por causa dos inúmeros exemplos mais tristes que se vão assistindo aqui e ali.
Quanto às diz-que-é-uma-espécie-de-quezílias... Por favor...
Para "tolerantes" e "open-minded", qualquer dia andamos a pendurar pessoal nos pelourinhos novamente...
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| | Assunto: Re: Doc sobre os Joy Division Qua 23 Jul 2008, 20:34 | |
| | endemoniada escreveu: |
Mas posso dar um exemplo sobre o porquê desta minha opiniao.
Um dos curadores do museu onde trabalho tem 40 anos. Ela conhece Joy Division e um dia em conversa disse-me que nao gostava desta banda. Após o filme de Anton Corbjin, que ela conheceu aquando da exposição deste no museu e após o fashion boom que tal filme trouxe a esta banda,a sua opiniao mudou. Já gosta dos JD pois é muito cool e ainda mais cool é ir aos locais fashion com uma tshirt do Unknown Pleasures (por exemplo) e ainda por cima conhece a criatura que (re)apresentou ao mundo a tao famosa banda pós-punk. É disso que eu falo. Nao me interessa o que se ouve, quem o faz, onde o faz. Só nao acho piada venderem uma banda que significa bastante, a um público mainstream a quem simplesmente interessa o que é moda. Acho que os JD sao daquelas bandas que deveriam continuar intocáveis.
Basicamente é isto, bem resumido claro está.
....
Quanto a ti Sérgio, nao mereces que gaste o meu precioso tempo a responder-te. |
Acho que tudo se pode resumir a uma pequena frase:
Os ingredientes-chave para um sucesso mainstream são cada vez mais a redução das coisas à sua superficialidade, trivialidade, mediocridade e estupidez.
Aquilo que não é medíocre, depressa incorre nesse sentido, intencionalmente ou de forma forçada.
O lema da industria da musica e do cinema hoje é dia é este: A mediocridade vende.
Ver mais qualidade e originalidade na cena mainstream é o mesmo que desejar ver mais bibliotecas que discotecas... Só em sonhos... 
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Última edição por Jedi Mind Tricks dia Qua 23 Jul 2008, 20:36, editado 1 vezes |
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